Der har været stille på bloggen, da der har været knald på med at få gjort bogen færdig og derefter sommerferie, men nu er der nyt i fastebrevkassen igen ;o)
Hej Niklas, dit jern ;o)
Jeg har skrevet disse svar lidt i en tilfældig rækkefølge, men jeg svarer på spørgsmålet om Berkhan’s anbefaling af BCAA længere nede. Jeg tror, at Berkhan tror på, at man kan spare leucin oxidering, men det er slet ikke sikkert, at det er et problem med styrketræning. Hvis man endelig vil forhindre gluconeogenese fra muskelprotein, gør man det bedre med glycerol. Men BCAA’er er altid godt for musklerne, spørgsmålet er bare, om det gør en større forskel under faste og om det gør en forskel, hvis man iøvrigt får nok BCAA’er via den almindelige kost, og dér bliver jeg mere skeptisk ;o)
Den egentlige grund til, at der ikke er skrevet så meget om det med træningsplacering ift. fasteperioder, er at faste stadigvæk er et ret smalt fænomen, og at kombinationen af faste og træning er endnu smallere. De overvejelser man bør gøre sig er jo, at man skal holde tiden fra træningsstart til cirka 2 timer efter træning inde i et spise vindue (den her magic window ting) og derudover holde så meget som muligt af de 2 døgn efter træning inde i et spisevindue og det passer bare generelt bedst i starten af en spiseperiode. Hvis man har det fint med træne på fuld mave, kan det såmænd lige så godt være til sidst i en spiseperiode, imho.
Anders
Hej Daniel
Grunden til, at der er så mange klinikere, der får en “det er farligt” straksreaktion, når man snakker om ketose, er fordi de straks tænker på ketoacidose, når man taler om ketose. Ketoacidose er jo en rigtigt nederen tilstand, hvor man er hyperglykæmisk, laver ketonstoffer ukontrolleret, er hypoinsulinæmisk, hyperkalæmisk og i grov metabolisk acidose. Det er noget man meget, meget let kan dø eller få hjerneskader af. Det har bare kun det tilfælles med ketose, at man laver ketonstoffer. Man kan kun gå i ketoacidose, hvis ens lever/bugspytkirtel er alvorligt i stykker, så det er slet ikke noget, der er relevant for raske mennesker. Det forhindrer dog ikke klinikerne i at tro, at det er noget farligt noget ;o)
Generelt skal man under 50-100 g carbs per dag, hvis man skal holde sig i ketose. Endnu mindre, når man er blevet grundigt keto-tilpasset (fordi kroppen dér har nedjusteret sit glukose behov til mindre end dét). Efterhånden, som man får optrænet sit ketose-respons, bliver man mindre og mindre afhængig af glukoneogenese. Når man er fuldt ketotilpasset, vil man tabe meget mindre muskel end under en konentinel diæt (10% muskel i ketose eller faste vs. 30-50% i konv. diæt). Om den bliver genopbygget afhænger jo af, om kroppen har brug for at bygge den op ;o)
Anders
Hej Jesper
Med de forskellige former for faste vil der ske en nedregulering af kroppens varmeproduktion. Man kan også sige, at det normale kostmønster nok er præget af en konstant overkonsumption, som sikrer en overdreven varmeproduktion. Men det hjælper jo ikke dine kolde hænder. Jeg kan ikke råde dig til så meget andet end at tage vanter på, desværre.
Anders
Mie Harder |
Hej Anders Jeg ved ikke, om nogen allerede har bragt dette spørgsmål op, men hvad mener du om de reviderede former for IF-diæter, der anbefaler at drikke fx kaffe med smør/kokosolie om morgenen (se bl.a. http://www.bulletproofexec.com/how-to-make-your-c… eller i løbet af fasteperioden? Indtaget af fedt skulle dæmpe sult og gøre det lettere at faste – og dertil skulle Medium-chain triglyceriderne i fx kokosolie understøtte overgangen til ketose. Vil indtag af smør/kokosolie ødelægge/bryde fordelene ved at faste eller kan det ligefrem understøtte fasten ved at øge fedtforbrændingen? På forhånd tak for svar! 🙂 |
Hej igen Mie
Ahhh bulletproof kaffe. Det måtte jo komme på et tidspunkt ;o) Selvom det nok smager lækkert og er en rar start på dagen, så har jeg svært ved at se rationalet i at indtage forholdsvis store mængder af raffinerede fedtstoffer, specielt sammen med faste eller ketosediæter, hvor formålet oftest er at tabe sig. Der er ingen tvivl om, at kaffe letter faste, fordi det hæmmer sult og stimulere fedtafbrænding. Der er heller ingen tvivl om, at MCT’erne fra kokos kan virke som en slags hurtig energi, som hjernen kan bruge under ketose. Men udover det kender jeg ikke til argumenter for, at de her fedtstoffer skulle gøre overgangen til ketose lettere. Tværtimod kan jeg komme i tanke om flere argumenter for, at det skulle få overgangen til at tage længere tid (specielt at man indtager energi og dermed skubber tiden før leveren er tom. Jeg synes, man skulle tage at spise noget rigtig mad istedet for, ligemeget om man er i gang med at faste (teknisk set modificeret faste) eller ej ;o)
Hej Mathias
Hvis man gerne vil have store muskler, skal man spise meget mad – meget mad, hver dag. Men nu spørger du til lean bulk, som jo er noget andet. Jeg kan sige, at det ihvertfald er en god ide med skiftevise overskuds- og underskudsperioder. Jeg kan også sige, at det sandsynligvis er en god ide, hvis disse perioder er ret korte. Men om leangains IF eller alternate day fasting er bedre end f.eks. 4 dages bulk og og 4 dages cuts, tør jeg ikke sige.
Anders
Hej Jakob
Lyder fedt med din konkurrence og dine erfaringer med LeanGains. Godt, at du har fundet noget, der virker for dig, men husk at blive ved med at prøve nye ting af ;o)
For det første er musklerne ikke som sådan afhængige af glukoneogenese under faste. Det bliver de først når glycogen depoterne er udtæret. Eftersom dine træninger er af et begrænset volumen (ca. 20 sæt, så vidt jeg kan se), burde det ikke være et problem for dig og du beskriver jo også, at dine træninger virker fint selv på faste. Skruede du dine træninger op til 30, 40 eller endda 50 sæt, er jeg overbevist om, at din oplevelse ville være anderledes ;o) Men hvis man 1) har udtæret glycogendepoterne i den enkelte muskel og 2) beder den om at arbejde ved høj intensitet, så vil man helt sikkert gøre sig afhængig af gluconeogenese (men det kan man med en smule omtanke sagtens omgå – det lyder, som om du har fundet ud af det af dig selv ;o)
Hvad angår det med Berkhan’s anbefalinger om BCAA, så er jeg lidt “bleh”. Der er ingen tvivl om, at BCAA er godt for muskler i sig selv. Det er til gengæld ikke særligt klart, om det er godt for muskler, hvis man iøvrigt spiser nok protein. Og der er næsten intet rationale for, at det skulle gøre noget særligt i forbindelse med faste. Jeg vil tro, at Berkhan’s argument for, at det er særligt relevant ved leangains, er at leucin oxideringen stiger under træning og at man derfor skal supplere leucinen andetsteds fra for at undgå, at det bliver tæret fra kroppen. Men faktisk påvirker styrketræning næsten ikke aminosyre oxideringen (Rennie et al, 2000). I praksis, hvis man skulle forsyne kroppen med glukoneogenetisk substrater under faste, ville glycerol være et langt bedre bud, da det er det bedste substrat for glukoneogenese og i praksis hæmmer glukoneogenese fra aminosyrer (<- important stuff – tænk over det).
Angående det med GH og glukoneogenese, så er det temmeligt kompliceret og jeg ville lyve, hvis jeg påstod, at jeg forstod det 100%. Det er korrekt, at man tilbage i 60’erne og 70’erne i nogle af de klassiske metaboliske forsøg viste, at hGH stimulerer gluconeogenesen. Men i praksis viser det sig, at det er med til at spare muskelmassen under faste (Nørrelund et al, 2001). Så mit bedste bud er, at de gamle forsøg på en eller anden måde er flawed. Det er ihvertfald ikke i praksis rigtigt, at hGH er et glukoneogenetisk hormon. Det er muligt, at det er tilfældet i insulin og glucose clampede gnavere, men det er altså ikke tilfældet i mennesker. På et intuitivt plan ville det også give dårlig mening, hvis hGH både øgede lipolysen og det hepatiske glucose output. Så det er bestemt min overbevisning, at du har ret – nemlig at hGH’s funktion under faste er at være med til at sikre, at kroppen primært kører på fedt og sparer muskelmassen bedst muligt.
Anders
Hej Søren. Hvis man har haft en lang kontinuert faste, vil det nok tage nogle dage, da ens glukoseoptagsmaskineri bliver nedreguleret, men dette sker ikke under intermittent fasting, hvor kroppen svinger frem og tilbage imellem ketose og blodsukkerdrevet stofskifte. Dermed bliver svaret 12-24 timer. Det er værd at notere, at efter træning, hvor glycogenlagrene har været udtæret, genopfyldes de med et “overshoot”, hvor der altså er mere glycogen end før udtæringen. Da faste, og i særdeleshed kombinationen af faste og træning, fører til større udtæring af glycogen lagrene, kan man desuden godt forestille sig, at det fører til en forstærket glycogen resyntese, men det er altså fortsat på det spekulative plan.
referencer
Rennie, M. J., & Tipton, K. D. (2000). Protein and amino acid metabolism during and after exercise and the effects of nutrition. Annual review of nutrition, 20, 457–483. doi:10.1146/annurev.nutr.20.1.457 (online pdf)
Nørrelund, H., Nair, K. S., Jørgensen, J. O., Christiansen, J. S., & Møller, N. (2001). The protein-retaining effects of growth hormone during fasting involve inhibition of muscle-protein breakdown. Diabetes, 50(1), 96–104.
[…] Kilde: kropblog.dk | Krop og port […]
Endnu et herligt indlæg. Takker mange gange.
Faster Sky mon? ;p
Mange tak. Du mener cykelholdet? Hvad da?
Anders
Ja, cykelholdet, sorry. Mente blot mhp. forstærket glykogen resyntese og restitution, som du nævnte, eftersom Froome virkede så overlegen i dette års Tour. Men han blev så lidt mindre overlegen hen mod slutningen, og min kommentar var da også ment sarkastisk 😉
Men kunne man i princippet ikke drage nytte af en form for IF i træningsperioder indenfor udholdenhedssport, hvis der var noget om snakken og det ikke kun var spekulativt, som du skriver?
[…] kan se hans seneste indlæg, og læse mere om hvem han er. Han har for nylig skrevet et indlæg i Fastebrevkassen. Jeg kan anbefale at læse hans posts, som har substans og relevans. Som jeg kan lide […]
Tak for rigtig god blog Anders!
Jeg har været på 5:2 i en måned, og det kører godt. Føler mig skarp 🙂 Jeg bliver ved, og ville egentlig gerne holde fastedagene helt uden cal-indtag, men det bliver for hårdt mht energi på job. Derfor vil jeg fase over i et lille morgenmåltid á 300 kcal på fastedagene.
Nu er min kone blevet interesseret, og jeg spørger lige for hende: pga tourette-syndrom – heldigvis i mild grad – har hun brug for et meget stabilt blodsukker igennem dagen, for ikke at provokere symptomer. Hun er meget interesseret i at finde frem til, om det kunne lade sig gøre at ramme 500 Kcal fordelt på ca 7 måltider, så blodsukkeret bevares så stabilt som muligt. Evt. til en start som ketose-måltider, der ligger lidt over kcal-mæssigt. Så kan det være at hendes system over nogle måneder, kan vende sig til at blive stabilt på et 500kcal indtag.
Hvad er det mest optimale at spise, når man både skal sikre stabilt blodsukker og ketose?
På forhånd tak og vh
Hans
Hej Hans. Det er et interessant og rigtigt godt spørgsmål. Jeg vil besvare det i næste nummer i fastebrevkassen, som kommer næste weekend.
Anders
Hej
Jeg er lidt forvirret da der er mange der skriver om, at det tager flere dage at opnå ketose? Mit spørgsmål er, hvordan kan man i en fastediæt på 5:2 så opnå ketose ved kun at faste én enkelt dag og så spise normalt igen dagen efter?
Et andet spørgsmål, skal de to faste dage ligge fuldstændigt fast på ugen eller må det godt varierer en smule?
På forhånd tak
Ida
Hej Anders, min kæreste og jeg hørte dit radioprogram på vores sommerferie, og ville med det samme prøve at faste to dage om ugen. Jeg har derfor nogle spørgsmål. Hvordan kommer man i gang? Er der et interval der er bedre end andet, jeg mener er det bedst fra morgen til morgen eller fra frokost til frokost? Hvis man skal spise noget til aften, har jeg læst at nogle grønsager er bedre end andre fordi man ikke ryger ud af ketose?
Mvh. Maria
hey anders!
jeg vil først og fremmest indrømme, at jeg kommer lidt i bukserne hvert eneste gang jeg læser et blogindlæg fra din side (no homo). Når det så er sagt, så har jeg et ikke-faste-relateret spørgsmål, som jeg håber, du kan svare på.
Jeg ser ofte, at kokosolie bliver sidestillet med eksempelvis vindruekerneolie, olivenolie og rapsolie indenfor især paleo-kredse. Når jeg kigger på den store forekomst af mættede fedstsyre i forhold til mono- og flerumættede, undrer det mig dog, at det skulle være så sundt. Er der noget specielt ved de mættede fedtsyre, der gør dem sunde? eller er det bare den gode gamle "hvis det er naturligt, er det godt"
Hej niels. tak for de pæne ord. Nej, der er ikke noget særligt ved disse olier. Kokos og palmeolier indeholder nogle lidt kortere fedtsyrer, som kan komme ind i hjernen, modsat andre fedtsyrer og på den måde repræsenterer de en lidt hurtigere fedtenergikilde end normalt fedt. på den måde er kokos og palmeolie for fedt hvad sukker er for kulhydrater. Dog skal du huske på at det tyder mere og mere på at de mættede fedtsyrer ikke er så slemme som man sagde op igennem 90'erne. Faktisk viser det sig at de nok slet ikke predikterer eller forårsager hjertekarsygdomme og metaboliske sygdomme, som man troede i 90'erne.
Anders
Hej Anders, jeg har i mange år været på min ideal vægt, men et halvt år i Berlin var nok til at jeg tog ca 15 kilo på. Nu har jeg tabt de fem i løbet af de sidste 6 måneder, men er lidt utålmodig og gad godt at jeg lige kunne tabe de 10 kilo og så gå tilbage til min normale spise, for den kan vist holde min vægt. Det var bare lige det halve år i Berlin der fik mig revet med, de lever jo som grever og baroner dernede:) Håber du kan give et svar på mit lægmands spørgsmål. Har aldrig gået op i kure før, men det her lyder ret vildt. Jeg tror bare ikke jeg kan holde den for evigt, fordi der også er så meget socialt i mad og jeg bor i kollektiv og jada jada…
Bedste Hilsner
Anne-Sofie
[…] 2. http://www.kropblog.dk/fastebrevkassen-4-nu-efter-indsendelse-af-manuskriptet-o/ […]
[…] 2. http://www.kropblog.dk/fastebrevkassen-4-nu-efter-indsendelse-af-manuskriptet-o/ […]
Modsat andre fedtsyrer og på den måde repræsenterer de en lidt hurtigere fedtenergikilde end normalt fedt. på den måde er kokos og palmeolie for fedt hvad sukker er for kulhydrater.
Hej Anders! Det er altid en fornøjelse at læse dine posts, super interessante!
Kommer der nogensinde en Faste- og eller keto kostplan fra dig? 😉
DEcideret kostplan, næppe, men der kunne godt være en e-book eller to gemt et sted i skufferne ;o)
Anders